В 2015 году сумма минимальной потребительской корзины в Петербурге превысила аналогичную сумму в Москве. Хотя отрыв Петербурга составил чуть больше рубля, но все предыдущие годы он был стабильно ниже. «Агентство Бизнес Новостей» совместно с «Эхо Москвы» в Петербурге пыталось разобраться, почему в Петербурге продукты дороже, чем в Москве, не смотря на более низкую стоимость жизни.
Ведущие: Дмитрий Гаврилов, Артем Александров
Гости:
Экономист, бывший член Комиссии ЗакСа по промышленности и экономике Игорь Риммер
Президент ВШЭ в Петербурге Александр Ходачек (по телефону)
Доктор экономических наук профессор СПбГУ Николай Межевич (по телефону)
Гаврилов: Игорь Сергеевич, в чем, на ваш взгляд, причина того, что цена петербургской продуктовой корзины стала выше московской?
Риммер: В некоторых случаях цена – это чистая спекуляция. На некоторые продукты она скачет просто нереально. Знаменитые цены на гречу и прочее. Сегодня зачастую стоимость продуктов напрямую не связана с затратами на их производство и основными расходами. Наши регионы не могут в Москву и Петербург привезти продукты. Страшно, что государство не научилось понимать и регулировать цену на продукты.
Александров: Мне как раз некоторые экономисты говорили, что если бы была лучше налажена связь Питера и Ленобласти, то фермеры из региона могли бы привозить свои продукты и продавали бы их дешевле. Когда вы были в комиссии, этот вопрос поднимался?
Государство не научилось понимать, что такое потребительский рынок
Риммер: Я этим занимался в свое время. Сейчас из-за цен в крупных сетях люди, в том числе из Ленобласти, со своими продуктами не могут выйти на прилавки этих сетей. Государство не научилось понимать, что такое потребительский рынок.
Александров: Что можно было бы сделать, чтобы областным фермерам было проще в Питере продавать еду?
Риммер: Город должен выходить на Ленобласть и договариваться. Губернатора Ленобласти Дрозденко я знаю, он вменяемый мужик. Можно финансировать какие-то проекты, строительство теплиц и так далее. Насколько я знаю, область к такому разговору готова.
Александров: Есть еще полуконспирологическая теория, что фермерам в Петербурге мешают заниматься бизнесом большие сети.
Риммер: Страшно сказать – это действительно так. Хозяев сетей эти вопросы не волнуют. Я пытался на них выйти, но это невозможно. Многие из них за границей. Просто неприлично, что товару нашего фермера не прорваться на наш городской рынок.
Александров: Оксана Дмитриева мне говорила, что процесс этого выдавливания мелкого бизнеса начался в Петербурге раньше, чем в Москве. Отсюда и разница в цене на корзину.
Риммер: Знаю хорошо Оксану Дмитриеву, она хороший эксперт и в данном случае права.
Гаврилов: С нами на связи президент ВШЭ в Петербурге Александр Ходачек. Скажите, с чем вы связываете то, что минимальный продуктовый набор в Петербурге стал дороже московского?
Мы с вами знаем, из чего состоит бюджет Москвы – мы кормим ее
Ходачек: Если говорить о реальной ситуации, то в Москве есть карточка москвича, которая дает существенные льготы местным жителям, ее нужно учитывать. Что до стоимости потребительской корзины, то в Петербурге все-таки она ниже, чем в Москве. Особенно на отдельные группы товаров, связанные с импортными поставками.
Риммер: Ходачек мне друг, но истина дороже. Буду немного фамильярен, пользуясь дальним знакомством. В карточку москвича деньги платит вся страна. Мы с вами знаем, из чего состоит бюджет Москвы – мы кормим ее.
Ходачек: Надо смотреть и на другие регионы, мы порой забываем, какая там ситуация. Она хуже петербургской или московской. Зарплаты по 11-12 тысяч считаются там приемлемыми. У нас от 39 до 42 тысяч по разным методикам. По моей оценке, у нас потребительская корзина должна стоить не менее 16 тысяч рублей. Это если исходить из минимальной достаточной величины нормы по потреблению продуктов нашего широтного пояса.
Гаврилов: Сейчас на связь с нами вышел доктор экономических наук профессор СПбГУ Николай Межевич, к которому у меня тот же вопрос. Почему в Петербурге продукты дороже, чем в Москве?
Межевич: Во-первых, стало дороже на копейки. Во-вторых, Москва, в отличие от Петербурга в предельно выгодном географическом положении. К тому же вся логистика идет через Москву. При более высоких зарплатах в столице в ряде случаев возможно держать цены ниже.
Второй момент – при СССР была задача увязки городов и областей. Ленобласть помогала Ленинграду продуктами и так далее. Теперь это не так. Перевозки импортных продуктов, даже из Беларуси, идут по кругу. Питание из других регионов России практически обязано проходить транспортное логистическое московское кольцо.
Александров: Я правильно понимаю, что у Петербурга с областью связь хуже, чем у Москвы с областью?
Межевич: Не лучше. Там это точно такая же проблема. Просто Москва все равно в центре огромного района, где не только промышленность, но и черноземье под боком, а мы на выселках.