Накануне ЦБ договорился с банками, что государственную помощь получит только десятая часть заемщиков валютной ипотеки — примерно две тысячи человек. «Агентство Бизнес Новостей» поговорило с активистом Всероссийского движения валютных ипотечных заемщиков Светланой Бочкаревой о том, почему их последняя надежда — прямое вмешательство Владимира Путина.
В правительстве разработали программу помощи валютным заемщикам – рассрочка выплаты долга до 30 лет, при этом о фиксации курса доллара на дату заключения договора речи нет. Сможет ли это вам как-нибудь помочь?
Нам эта программа не поможет никак. С учетом того что, там первым пунктом стоит фильтр по социально незащищенным категориям населения. Остальные критерии тоже достаточно жесткие, и если пройти по одному из них, то ряд других просто закроет выход на эту программу.
А тот факт, что выплаты растягивают на длительный срок?
Многие люди сейчас уже находятся в том возрасте, когда растягивание кредита на 30 лет уводит их в пожизненную выплату.
Даже правительство не стесняется и говорит – ничего страшного, дети потом выплатят.
То, что ты изначально брал кредит на восемь лет, а теперь будешь платить 30 – мелочи жизни. А если завтра случится очередной кризис — а он наверняка случится, в нашей стране это теперь регулярная тема — то вместо 30 лет срок увеличат до 50. И дальше будут платить не только дети, но и внуки?
К тому же, когда растягивают срок кредита, то увеличивается процент — он каждый раз накручивается на остаток долга. Да и вообще, считать пожизненную кабалу мерой выхода из ситуации – абсолютное кощунство. Людей фактически государство посылает в могилу, чтоб расплатиться по кредитам.
А как по-вашему, правительство должно помочь вообще всем заемщикам или все-таки должны быть какие-то ограничения?
Правительство с помощью ЦБ и с помощью банковского сообщества говорит, что [среди нас] есть люди, у которых по пять [взятых в ипотеку] квартир — ну пускай сделает отсечение по этой категории. Если бы у меня было пять квартир, я бы не вгрызалась зубами в свое имущество. Говорят, что есть у кого-то жилье стоимостью по 20, по 25 млн рублей — дорогущие какие-то там коттеджи на Рублевке. Ну хорошо, отсеките и эту категорию граждан. Но те, кто борется за свое жилье — это не инвестиционщики. Люди не будут не спать ночами, не будут бегать на митинги если, им нечего отстаивать. Говорят, мы приглашаем на митинги каких-то платных людей. Это вообще полный бред. Вы можете подойти к любому человеку на митинге, и каждый расскажет свою трагическую историю. Все эти голословные обвинения делаются только для того, чтобы просто ничего не делать, как у нас это и бывает обычно в государстве.
А кто, по-вашему, должен нести ответственность за происходящее?
Мы считаем, что в данной ситуации виноваты банки, которые действовали с молчаливого согласия правительства. А уже как правительство собирается разбираться с банком — это второй шаг. Первое что надо предпринять – обязать банки сделать этот несчастный пересчет [долга по курсу на момент заключения договора], чтобы людей успокоить, чтоб людей спасти.
Потому что ситуация экономическая общая напряженная, и сегодня банки с помощью валютных ипотечных заемщиков раскачивают лодку стабильности.
Мы долгое время держались, действовали как нормальные, адекватные люди. Первые звонки начались летом, когда заемщики начали активно о себе заявлять. Нас не слышат. Ну сколько можно это терпеть?
В правительстве другая точка зрения: мол, заемщики знали, на какой риск шли, когда брали ипотеку в валюте, и должны сами расхлебывать.
А правительство, которое убеждало нас, что в стране стабильная экономика, почему не запретило выдавать валютную ипотеку? Правительство убеждает: граждане, идите в банки, ничего не бойтесь. Люди и обращались в банки как в профессиональные институты. Мы полагались на то, что нам дают профессиональные советы, а сегодня выясняется, что мы виноваты сами. Допустим, приходите вы в магазин, покупаете колбасу и получаете отравление. И вам говорят: сами виноваты, что пошли в магазин и купили эту несчастную колбасу. Вот так у нас правительство и действует.
А почему, как вы думаете, правительство не хочет выполнить ваши требования?
Правительство действует абсолютно в сговоре с коммерческими банками. Понятно, что за руку никто никого не хватал, и сказать, кто, где и когда что-либо получал, мы не можем. Банки лоббируют собственные интересы, которые заключаются в том, чтобы сохранить бонусы, которые они заработали в том числе и на нас. Большая часть [валютных ипотечных] кредитов была взята в 2007 — 2008 годах, и за время пользования кредитами люди уже выплатили банкам все проценты, то есть фактически свою прибыль банки уже получили. Сейчас они не готовы делиться этой прибылью и заявляют об убытках, хотя по факту это сверхприбыль, которую банки недополучили бы, если б выдали нам кредиты в рублях.
Давайте проследим за аналогией. У нас недавно (во время кризиса 1998 года. — АБН) был скандал на почве того, что лопаются банки, вкладчики теряют свои деньги. Тогда людей фактически кинули, страхования не было в принципе. Потом [власти]уже очухались и говорят, мол, давайте все-таки создадим АСВ (Агентство по страхованию вкладов. – АБН). Но это уже была пост-мера. А люди принесли сбережения в банки, потому что со всех экранов их убеждали: не храните деньги дома, они должны работать, приносите в банки, там надежно.
То же самое сейчас происходит с нами, сегодня валютные ипотечные заемщики страдают так же, как вчера пострадали вкладчики. Кто это будет завтра? Любой и каждый. Вы, ваша семья, ваши друзья. Поэтому доверия к банковской системе нет. Она действует с молчаливого согласия правительства, которое своих граждан не защищает, и с согласия ЦБ, который деятельность банков не контролирует.
Лично я задаюсь вопросом: правительство, которое было назначено народом и не заботится о нем – нужно ли оно народу? Мне такое правительство не нужно.
Если власти так и не согласятся на ваши требования, что будете делать? Смиритесь или продолжите бороться? За эти полгода ваше движение, насколько я могу судить, здорово сплотилось.
Наши люди не будут сдаваться, потому что у них есть за что бороться. Мы, например, собираемся организовать голодовку. Другой вопрос – что, к сожалению, все правовые методы борьбы на данный момент исчерпаны. Мы делали все возможное, чтобы мирным путем договориться с нашим государством.
У нас уже есть смертельные случаи, когда люди, находясь в постоянном эмоциональном напряжении, просто не выдерживали. Фактически правительство своими руками ведет геноцид собственного народа. Посмотрите определение слова геноцид – там написано, это доведение определенной группы людей до отчаянного положения.
Еще вчера нам говорили, что мы основа государства, а сейчас о нас вытирают ноги.
Если мы сумели за две с половиной недели собрать 100 тыс. человек по всей стране и рассказать им о своей проблеме, то представьте, до чего люди могут дойти, когда все потеряют. Нельзя отнимать у человека последнее, а нам есть за что бороться. Об этом наши власти не задумываются. Они считают, что нас мало, и все это можно загасить. Но сколько можно? Сегодня этот очаг вспыхнет, завтра другой. Наверное, нужно все-таки подумать о том, чтоб с людьми договариваться нормально? Тем более что наши требования абсолютно обоснованы, и этот банковский шантаж – то, с чем должно бороться государство, выступая в защиту гражданина, а у нас получается, что граждане остаются на последнем месте.
А сколько уже человек выселены из квартир по решению суда?
У нас есть информация о трех судебных разбирательствах. Я лично знаю заемщицу, которая попала в эту ситуацию — Светлана Холевина. По ее делу уже вынесено судебное решение, все может тянуться очень долго, но итог один – человек останется без жилья. При этом у нее двое детей, она приехала из региона, к тому же она сирота. Мы вообще – люди, которые не надеялись на государство, копили деньги, хорошо работали, получали белые зарплаты, потому что иначе кредит не давали. И сейчас люди открыто говорят: я не буду больше получать белую зарплату, я готов получать зарплату в конверте, потому что потом и с пенсиями нас кинут точно так же. Так зачем я буду сегодня платить налоги тому, кто обо мне не думает? И я вполне разделяю эту точку зрения.
Из нормальных, адекватных, лояльных государству людей нас превратили в моральных уродов.
Вы в начале месяца обратились с открытым письмом к президенту. Почему вы вообще решили пойти именно к нему, а не в правительство, которое должно этими вопросами заниматься?
Мы испробовали уже все пути. Обращались сначала в свои банки, обращались к регулятору, в правительство, в профильные министерства – и отовсюду получали отписки. У нас была единственная надежда — на то, что президент лично вмешается в ситуацию. Мы отправили два письма, но на наше положение это никак не повлияло. Не знаю, доносится ли до президента корректно информация – есть ощущение, что и там работает банковское лобби. Президент, может быть, думает что среди нас миллионеры – но нет среди нас миллионеров. Когда была ситуация с электричками, президент с экрана сказал, мол, что вы творите, в конце концов, дайте людям жить, верните электрички обратно. (Их вернули за два дня. – АБН). Но мы не электрички. До нас руки не доходят.